Cum se desfășoară protestele din Bulgaria şi care sunt motivele de nemulțumire? (video interviu)
Protestele din Bulgaria au loc în continuare fiecare seară începând cu data de 9 iulie 2020. Ele demonstrează mobilizarea tinerilor, dar şi rămân eterogene. Se aşteaptă remanieri ale guvernului. Pe lânga revolta împotriva cinismului şi aroganței politiceienilor, în Bulgaria are loc o confruntare între două viziuni privind anticorupţia. Despre aceste lucruri şi despre dimensiunea internaţională a protestelor din Bulgaria am stat de vorbă în data de 17 iulie 2020 cu Vladimir Mitev, editorul Baricada România (vezi jos).
Proteste in Bulgaria – discuție cu jurnalistul Vladimir Mitev
Opublikowany przez Baricada România Piątek, 17 lipca 2020
Stăm de vorbă cu Vladimir Mitev – jurnalist din Baricada, despre protestele care au loc în Bulgaria. În această săptămână foarte mulţi dintre vecinii noştri bulgari s-au revoltat împotriva a ceea ce s-a întâmplat la palatul prezidenţial, când procuratura bulgară a intrat în biroul unor angajaţi al preşedintelui Radev pentru suspiciuni legate de modul în care au fost mânuite nişte documente secret de stat. Bulgarii au considerat că asta este o încălcare a statului de drept şi au început să protesteze. Fireşte, au mai fost şi nişte iniţiative legate de faptul că liderul unei formaţiuni relativ noi – Da, Bulgaria, a încercat să pătrundă pe o plajă privată unde a fost oprit de garda naţională plătită din bani publici care păzea o proprietate privată a unui politician. Se pare că în Bulgaria sunt foarte multe motiva legate de modul în care țara este guvernată, foarte multe acuzaţii de corupţie şi săptămâna asta au avut loc cele mai mare proteste. Ieri, joi, numai în Sofia au fost 50.000 de oameni pe străzi. Au fost proteste şi în marele oraşe din Bulgaria. Profitând din faptul că îl cunoaştem pe Vladimir de ceva vreme şi colaborăm pe Baricada, vă propun să discutăm împreună despre ce s-a întâmplat în ultima vreme acolo.
Cum au evoluat proteste săptămâna aceasta, Vladimir?
Salut tuturor spectatorilor. Aş începe cu o mică precizare. Bulgarii sunt revoltaţi de un mare număr de abuzuri, nesimţire, cinism, care vine din partea acestei elite care a dominat ţara în ultimii ani. Nu este o indignare legată de un singur act. Percheziţia la preşedinţie a fost numai ultimul lucru. Dar revolta şi indignarea s-a acumulat de mai mult timp.
Cum au evoluat? Oameni sunt în continuare pe străzile nu doar în Sofia, ci şi în marele oraşe. Sunt mari adunări. Trebuie notat că la aceste proteste se vede, poate pentru prima dată, prezenţa importantă a celor tineri. S-au făcut multe paralele între protestele acum şi protestele din vara 2013, când de asemenea oameni tineri din generaţia noastră care sunt acum 35-40 ani în vârsta, au avut atunci momentul lor de indignare. Dar acum pe strada sunt oameni de 20-20 şi ceva de ani. Desigur, această forţă este un semn care nu poate fi ignorat.
Au continuat schimbările de replici între protagonişti politici…
Cum au reacţionat? Înţeleg că principalul motiv de nemulţumire este modul în care premierul a gestionat situaţia şi el este un personaj care atrage nemulţumirea publicului. Cum a gestionat situaţia?
Borisov are o mare capacitate să gestioneze asemenea situaţii. Iată de ce timp de 10-11 ani el a fost aproape tot timpul premierul Bulgariei. Acum el gestionează această situaţie printr-o încercare de a se distanţa de partidul care se cheamă Mişcarea pentru Dreptăţi şi Libertăţi. El este şi partidul oligarhului Peevski. El încearcă să îndrepte nemulţumirea exclusiv către Peevski, să se distanţeze de el şi astfel să facă o diviziune în rândurile protestarilori.
O acțiune în acest sens a fost anunţul pentru demiterea a trei miniştri, care au fost etichetați ca miniştri legaţi de acest partid.
Asta e partidul etnicilor turci, conduşi de acest oligarh. Borisov încearcă să ambaleze acest partid al oamenilor corupţi de care el se distanţează. E corect?
Da, este într-adevăr partidul etnicilor turci. Dar e mai complex, pentru că prin acest partid activează o parte din oligarhia bulgară, din care face parte şi Peevski. Astăzi a fost luată decizia… trebuie să expic un pic mai mult… există un lucru care se cheamă ”rezervă electrică” pentru sistemul electricităţii din Bulgaria. Există termocentrale care nu sunt active, dar pot fi activate în orice moment că să compenseze nişte căderi de electricitate. Preşedintele onorific al partidului respectiv – Mişcare pentru Dreptăţi şi Libertăţi, Ahmed Dogan, deţine termocentrala din Varna. S-a criticat în presă că centrala primeşte o sumă enormă de bani – 30 de milioane de leva de bani, primiţi fără că această centrală să facă ceva…
Cât de mult ar fi această sumă în euro?
Aproape 15 milioane de euro. Asta se face fără să fie o centrală activă, se face numai ca să fie gata să intre în activitate. Deci asta este considerat şi ca un transfer de bani.
Asta e încercarea lui Borisov. Se discută că luni, când va fi un vot de încredere, deci în Parlament va fi votat dacă guvernul are încredere de către deputaţi, după votul acesta în caz că guvernul primeşte încredere, vor fi remanieri în guvern. Şi Borisov a spus că vor fi remsnieri ample.
Şi mai a spus că se va baza pentru guvern pe partenerul minoritar – un grup de trei partide naţionaliste. El conduce cu ei şi în prezent.
Protestatarii cum au primit aceste măsuri? Ei sunt mulţi oameni, au ieşit pe străzile fiecare seară şi se anunţa că şi diseară vor fi atât de numeroşi, dacă nu chiar mai mulţi.
Ceea ce vedem acum în Bulgaria în România se numeşte o mibilizare generală. Ei sunt tineri, activi, cu profesii şi desigur cu dorinţa de a face ceva bine şi pentru ţară nu doar pentru sine. Ei doresc într-adevăr demisia lui Borisov şi demisia procurorului-şef Geşev, pentru că din ce înţeleg în opinia lor fără aceste demisii nu pot aştepta ceva mai bun în Bulgaria. Nu par să aibă loc o renunțare de această dorinţă.
Dar e mai complex, pentru că (cum spun politologii) pe stradă sunt mai multe proteste adunate pe un loc. Toate acestea sunt îndreptate împotriva guvernului. Puteţi vedea acolo aceşti oameni tineri din electoratul lui Da, Bulgaria, care suntetichetați ca proeuropeni. Sunt oameni, care sunt mai degrabă naţionalişti. Sunt şi oameni de stânga. Foarte diferite curente. Ei nu se pot accepta uşor între ei. Dar sunt de acord că că Borisov trebuie să plece. Să vedem dacă vor putea face ceva mai mult decât să ceară această demisie.
Adică ei sunt de acord că este o problemă cu Borisov, dar nu sunt de acord care este soluţia după ce Borisov pleacă?
Încă nu se discută atât de mult ce va urma. Se discută că cel mai probabil Borisov va trebui să cedeze puterea. Se discută când va avea loc această cedare – mai curând sau mai târziu. Se discută şi despre dimensiunea europeană – pe cine se bazează cei de la putere şi cei pe stradă. Dar încă nu este vorba de un plan coerent. Cel puţin eu n-am auzit.
Am înţeles. Există riscul că el să-şi dea demisia şi apoi să fie reales şi toate aceste proteste să fie doar o simplu moment de furie, care să termine foarte prost cu revenirea lui Borisov în putere?
Dacă revin la oamenii de pe stradă, pe care îi aud şi cu care am discutat, ei sunt îngrijroraţi, că aceste proteste pot eşua, cum au eşuat mai multe proteste din Bulgaria – fără a schimba ceva semnificativ şi structural. Este încă ceva. Nu vreau să descurajez pe nimeni. E bine că există această energie, dar Borisov însuşi a spus că odată ce devine opozant, el va face proteste proprii. Deci și el are un electorat.
În această situaţie aşteptăm eurofonduri, şi pentru lupta cu criza, generată de COVID-19 şi alte eurofonduri. Nu este vreoîndoială că între elitele din Bulgaria are loc o competiţie cine va gestiona aceste eurofonduri. Partidul lui Borisov e bazat în mare parte pe absorbirea fondurilor europene. E greu de imaginat că GERB poate fi în opoziţie. Trebuie văzut dacă pot rezista. Chiar se discuta dacă pierd puterea oare nu se vor diviza? Un factor semnificativ din GERB – fostul ministru de interne Ţvetan Ţvetanov, a ieşit deja din partid.
Am înţeles. Deci au şi ei probleme interne. Spune ne puţin care este rolul ambasadei SUA în toata poveste aceasta. De regulă ei au un cuvânt important de spus în ţările noastre mici şi cu economii slabe. Ne place să recunoaştem sau nu, ambasada SUA are un cuvânt important de spus. E interesant cum s-au poziţionat în ultima vreme cu privire la proteste…
Da, fără îndoială ambasada SUA e poate cea mai importantă ambasadă din Bulgaria. Încă în primele zile ambasada a ieşit cu un mesaj care a exprimat sprijin pentru protestul paşnic şi pentru dreptul la protest paşnic. Ambasada a mai spus ceva poate fi interpretat în sensul anticorupţiei – că ”nimeni nu este peste lege”. Această ieşire a fost considerată de către protestatari ca sprijin pentru ei. Dar şi procurorul-şef Geşev a ieşit cu o declaraţie prin care a sprijinit această abordare că nimeni nu este mai sus de lege.
Trebuie notat şi că a avut loc o întâlnire între Radev şi diferiți amabasadori. Şi s-au implicat în poveste şi partenerii de la Bruxeles ai partidelor din guvern sau celor atacate. Partidul Popular European a exprimat sprijin pentru Boiko Borisov. Cu partidul liberalilor e mai complex. La început a fost exprimat sprijin pentru liderul onorific al partidului Mişcarea pentru Dreptăţi şi Libertăţi – Ahmed Dogan. Dar apoi … şi aici este implicat un român. Dacian Cioloş a ieşit cu un al doilea mesaj mai echilibrat, în care a spus că n-a ştiut la început toate detaliile, precum şi contextul şi desigur el sprijină statul de drept.
E foarte bizar că în general protestarii sunt foarte însetaţi de soluţii punitive – vor oameni arestaţi. Văd că Bulgaria e pe dos, oamenii protestează tocmai împotriva unor abuzuri ale procuraturii, nu?
Da, aici trebuie notat încă ceva. Nu avem numai un singur discurs al anticorupţiei. Avem o competiţie cine va realiza anticorupţia şi ce viziune va fi aplicată. Până la prezent, se realiza un proiect de anticorupţie care este considerat de unii ca abuz. Pe de altă parte partidul Da, Bulgaria, care sprijină aceste proteste are viziune proprie pentru această anticorupţie,
Aş spune că poate exista şi o a treia viziune pentru anticorupţie, chiar dacă nu este reprezentată obligatoriu politic în acest moment. O perspectivă de stânga. Ştim că de obicei corupţia este un fel de ulei care face motorul capitalismului să lucreze. Deci, am auzit în cercurile stângii astfel de discuţii despre corupţie şi anticorupţie. Dar desigur cei mai vocali în acest moment sunt fie procurorul-şef care are o prezenţă mediatică puternică, fie Da, Bulgaria şi o pagină din Facebook, care se cheamă Justiţie pentru Fiecare şi organizează diferite proteste legate de anticorupţie.
Am înţeles. Îţi mulţumesc foarte mult, Vladimir. Sper că cei care ne urmăresc au aflat lucruri interesante. Sunt destul de puţini cei care au redat toate detaliile şi dedesubturile despre aceste proteste în presa din România. Sper că informaţia care oferim va fi de folos. Sigur că şi pentru mine ca simplu cetăţean este foarte interesant ce am discutat despre ceea ce se întâmplă la Sofia şi in marile oraşe. Să sperăm că ţara voastră şi cea noastră vor merge într-o direcţie cât mai bună. Mulţumesc foarte mult pentru această intervenţie.
Mulţumesc şi eu.
