Despre vizitele lui Biden și Putin în Orientul Mijlociu, poziția Turciei de mediator între “Vest” și “Est” și perspectivele “ambiguității strategice” de inspirație turcă în cazul României și Bulgariei
Vladimir Mitev de la “Cross-border Talks” a discutat cu Ioana Constantin-Bercean, expert român în relații internaționale de la Academia Română, despre politica Orientului Mijlociu în condițiile războiului din Ucraina, despre rolul de mediator al Turciei și despre cum ar putea aborda Bulgaria și România cooperarea ruso-turcă, puternică în domeniul energetic.
Ioana consideră că vizita lui Joe Biden în Israel și Arabia Saudită a fost menită să reasigure aceste țări de garanțiile de securitate americane, în condițiile în care acum perspectivele de relansare a acordului nuclear cu Iranul sunt foarte bune. În ceea ce privește relația ruso-iraniană, aceasta este complexă, deoarece ambele țări sunt supuse unor sancțiuni puternice, dar sunt și competitoare în domeniul energetic. Rolul de mediator al Turciei între Rusia și Ucraina, între Occident și “Est” este un lucru care merită o atenție sporită, în condițiile în care președintele Turciei a anunțat că țara sa va plăti gazul rusesc în ruble.
Întrebată dacă Bulgaria și România, care au relații bune cu Turcia, ar putea emula ambiguitatea strategică a Turciei, Ioana Bercean s-a arătat sceptică. Ea a reamintit că ambele țări sunt membre ale NATO și UE și că acest lucru înseamnă aliniere la Vest in politică externă.
Vladimir Mitev: Bine ați venit la o discuție extraordinară din cadrul emisiunii “Discuții transfrontaliere”, în care ne vom concentra atenția asupra evoluțiilor din Orientul Mijlociu și a ceea ce înseamnă acestea și pentru regiunea Mării Negre. Suntem încurajați să discutăm acest subiect datorită evenimentelor recente. Președintele american, Joe Biden, a efectuat o vizită în Orientul Mijlociu în Israel și Arabia Saudită, iar președintele rus Putin a fost recent la Teheran. Cel mai recent, în săptămâna pe care o discutăm acum în președintele turc Recep Erdogan a vizitat Soci cu promisiuni pentru o mai mare cooperare economică între Rusia și Turcia, iar din aceasta reies o serie de contradicții. Vom discuta despre aceste diverse contradicții într-o discuție cu Ioana Bercean, care este un expert român în relații internaționale. Ea lucrează la Academia Română, la Institutul de Științe Politice și Relații Internaționale. Are un doctorat care se ocupă de Iran și programul său nuclear și de relații internaționale la Universitatea din Cluj-Napoca. Și este, de asemenea, o comentatoare frecventă a principalelor mass-media românești pe tema relațiilor internaționale. Așa că mă bucur că a fost de acord să se alăture Cross-border Talks pentru această discuție. Sunteți binevenită, Ioana!
Și mai întâi de toate, să începem puțin cronologic, puțin cu ceea ce se întâmplă acum în Orientul Mijlociu. Pentru o lungă perioadă de timp, cel puțin, s-a așteptat cumva ca venirea la putere a lui Joe Biden să însemne o politică externă non-trumpistă, să spunem o schimbare. Ne amintim că Joe Biden a criticat puternic Arabia Saudită, de exemplu. Și a existat întotdeauna această așteptare că să existe un fel de renovare a acordului nuclear cu Iran. Și vedem că a trecut mult timp, vreun an și jumătate, să spunem, de la venirea lui Biden la putere. Și încă mai există discuții despre acest acord nuclear, sau mai degrabă, de fapt, este destul de blocat. Cum interpretați faptul că Joe Biden a vizitat Orientul Mijlociu, a vizitat Israelul, a vizitat Arabia Saudită și se pare că a oferit o anumită protecție de securitate Arabiei Saudite și statelor din Golf? Se pare că a făcut încă o dată o alegere trumpistă de politică externă, aliniindu-se cu Israelul. Sau poate că nu veți fi de acord? Ce părere aveți despre vizita lui Joe Biden în Orientul Mijlociu?
Bună ziua, Vladimir, și vă mulțumesc foarte mult pentru invitația dvs. amabilă. Aș dori să transmit salutări tuturor telespectatorilor și ascultătorilor dumneavoastră. Să începem deci cu vizita președintelui Biden în Orientul Mijlociu. După cum știți, acesta și-a început vizita în Israel, apoi a făcut o oprire la Riad și, de fapt, a făcut o oprire la Ramallah. Și este, așa cum ați spus, un pic anti-Trump. Este opusă politicilor lui Trump în ceea ce privește Orientul Mijlociu, dar nu atât de opusă, dacă vreți, doar o mică paranteză, așa cum vorbim acum. După cum ați spus, a trecut mai mult de un an sau aproape un an și jumătate de când președintele Biden și-a preluat mandatul și nimic nu s-a schimbat cu adevărat în ceea ce privește acordul nuclear cu Iranul, JCPOA. Dar vreau să subliniez că în urmă cu două zile, la 4 august, negocierile nucleare au fost reluate la Viena. Toate părțile s-au întâlnit la Viena. Și este pentru prima dată de anul trecut, când toate părțile sunt destul de sigure că sunt aproape de a relua cumva fie un nou acord, fie de a reveni la prevederile acordului anterior, de fapt purtătorul de cuvânt al Ministerului iranian de Externe, purtătorul de cuvânt Nasser Kanani, a declarat că această rundă se va concentra pe ideile Teheranului cu privire la propunerea UE și pe schimbul de idei. De fapt, el a spus că Iranul speră ca cealaltă parte, cu decizia necesară și cu o concentrare serioasă, să permită această rundă de negocieri. Și, de asemenea, partea iraniană s-a întâlnit cu Mihail Ulianov, care este reprezentantul Rusiei, astăzi la Viena la aceste negocieri.
Deci, revenind la vizita domnului Biden în Orientul Mijlociu, cred că trebuia să facă această vizită, deoarece administrația americană știa în avans foarte bine despre aceste viitoare negocieri de la Viena, care au început acum două zile. Așadar, practic, a mers în Israel pentru a asigura partenerul strategic de transparența și de umbrela de securitate pe care Statele Unite o oferă Israelului. Deci, în principiu, a mers acolo și, dacă vă amintiți, a menționat cuvintele pace și negocieri și a spus că Statele Unite preferă calea diplomatică, nu să fie agresive în ceea ce privește utilizarea puterii dure sau să excludă cumva orice posibil război.
Pe de altă parte, bineînțeles, Israelul are o retorică mai agresivă, după cum știm, deoarece, dacă privim în ansamblu, Iranul și Israelul au nevoie unul de celălalt, deoarece se împuternicesc reciproc. Dacă vreți să deveniți un hegemon în regiune, aveți întotdeauna nevoie de un adversar. Deci, în principiu, pentru Iran, Israelul este principalul adversar și viceversa, de asemenea, Iranul pentru Israel, este o împuternicire, care influențează politica externă și politica regională a Israelului. Deci, practic, este ca și cum ar fi “prietenie cu beneficii”.
Negocierile au fost reluate, iar după aceea domnul Biden a mers și în Arabia Saudită în contextul conflictelor regionale. Avem un război în Ucraina și avem o criză energetică. Iar Statele Unite, ca și Uniunea Europeană, caută surse alternative pentru petrol și gaze. Așa că, practic, Arabia Saudită și statele OPEC sunt o resursă foarte bună, deoarece principalele resurse de petrol și gaze se află în Arabia Saudită, Venezuela, Iran și, în mare parte, în Orientul Mijlociu. Deci, chiar dacă a fost contestată și unii republicani sau o anumită parte a brațului politic din Statele Unite critică această vizită, pentru că domnul Biden, ne amintim cu toții că l-a criticat pe prințul saudit în legătură cu uciderea jurnalistului Khashoggi și așa mai departe, și în legătură cu drepturile omului și așa mai departe, este o alianță cu beneficii. Așadar, dl Biden a mers acolo pentru a căuta resurse alternative, pentru energie. Arabia Saudită a fost destul de reticentă la acest lucru, dar este un prim pas. Așadar, nu este chiar anti-Trump. Este pentru că și domnul Trump s-a dus acolo, dar destul de mult căuta niște afaceri pentru a vinde arme și pentru a face acest tip de afaceri, pentru că la acea vreme nu aveam acest război în Ucraina.
Ce urmează? Vom vedea, pentru că a fost primul pas și tot ceea ce s-a discutat acolo va fi dezvoltat în următoarele luni. Nu va apărea brusc. Nu vom ști mâine sau poimâine exact care este discuția profundă sau rezultatul discuției. Dar este un prim pas și cred că era cazul. Cred că a fost un pas strategic pentru deschiderea acestui orizont de noi angajamente față de Orientul Mijlociu.
Bine. Ați menționat de câteva ori expresia “prietenie cu beneficii”. Cum ați descrie relația dintre Rusia și Iran? Ne amintim că, în urmă cu câteva luni, Rusia a fost de fapt cea care a creat unele obstacole în calea negocierilor de la Viena. Iar acum, după vizita lui Vladimir Putin la Teheran, se pare că, de fapt, Rusia pare să susțină foarte mult negocierile nucleare. Așadar, ce se întâmplă acolo și sunt aliați? Sunt concurenți? Există diverse opinii în această privință. Adică, știm că unii oameni cu o agendă antioccidentală speră în mod constant că Rusia și Iranul se vor uni împotriva Occidentului sau ceva de genul acesta. Dar, în același timp, profilul lor economic, relațiile economice nu sunt atât de puternice. De exemplu, comerțul ruso-turc este de aproximativ 30 de miliarde de dolari, în timp ce comerțul dintre Iran și Rusia este mult mai mic. Și, de asemenea, Iranul este ceva de genul unui concurent pe piețele de petrol, de exemplu. Așadar, care este tipul de relație dintre Rusia și Iran în prezent și în timp?
La prima vedere, am putea spune că sunt concurenți puternici, deoarece ambele au acest produs principal care este bine căutat în zilele noastre – petrolul. Dar Rusia este supusă unor sancțiuni foarte puternice. La fel este și Iranul, de fapt. În ceea ce privește relațiile dintre Rusia și Iran, aș putea spune că este o alianță situativă. Este o alianță, dacă vreți, în ceea ce privește alte evenimente sau este condiționată de alte evenimente din sistemul internațional pentru moment. Știți, după cum bine ați menționat, domnule Putin, domnul Erdogan și președintele s-au întâlnit la Teheran și au discutat despre securitatea regiunii, despre Siria și, desigur, au discutat despre unele aspecte economice.
Vreau să menționez că Iranul și Rusia sunt primele două țări în ceea ce privește numărul de sancțiuni. Înainte de cel de-al șaptelea pachet de sancțiuni impuse Rusiei, Iranul era cea mai sancționată țară din lume. Acum Rusia trece în frunte, deoarece are mai multe sancțiuni decât Iranul. Niciuna dintre ele nu poate exporta petrol către țările occidentale, deoarece ambele țări sunt excluse din sistemul SWIFT. Iar Statele Unite au impus sancțiuni foarte puternice acelor țări care fac afaceri în acest domeniu industrial, astfel încât niciuna dintre ele nu poate exporta în Europa sau în Statele Unite. Cu toate acestea, ambele exportă către China. China și Iranul tocmai au semnat un acord pe 25 de ani în urmă cu aproximativ un an. Astfel, Iranul are această alternativă de a se îndrepta către China. Iar Iranul nu are nimic împotrivă să fie în spatele politicii Chinei. Pe de altă parte, Rusiei nu i-ar plăcea această poziție, deoarece China și Rusia doresc să fie considerate egale. Rusia vrea să fie o mare putere și o mare putere internațională. În acest context, Iranul este doar o putere regională.
Așadar, politica externă a Rusiei și a Iranului sunt puțin diferite. Și, așa cum ați spus, unele părți ale domeniului politic iranian ar dori să se deschidă către Occident. Acesta este motivul pentru care sunt încă angajați în această negociere cu privire la acordul nuclear iranian. Altfel, nu ar face-o deloc. Chiar nu știm în acest moment care va fi rezultatul. Dar ei continuă să meargă acolo și continuă să negocieze. Și au legături de afaceri sau economice cu Elveția, cu Germania, chiar și cu Franța. Pe de altă parte, Rusia este izolată de orice fel de afaceri, această așa-zisă prietenie între Moscova și Teheran. Am numit-o cu mult timp în urmă, dacă vreți o alianță situativă, este un moment în care se potrivesc sau când își pot susține retorica unul altuia. Dar asta este doar pentru acel moment, dacă apare ceva cu mai multe beneficii pentru Iran, vor lua acea cale.
În trecut au avut și ei relații, pentru că Rusia a construit o centrală nucleară în Iran. Cu toate acestea, nu am nicio îndoială că, dacă Iranului i se oferă o oportunitate de a se deschide către Occident, va profita de această oportunitate, indiferent de ceea ce va spune sau va oferi Moscova, pentru că, din punct de vedere pragmatic, din punct de vedere realpolitik, va fi mai benefic pentru partea iraniană. Și ei știu că Rusia este o cauză pierdută, pentru că prin invadarea Ucrainei, Rusia și-a subminat propria retorică, propria credibilitate. Iar Iranul nu are nimic de-a face cu asta. Adică, chiar dacă susțin retorica Kremlinului, nu i-ar deranja să-și schimbe discursul spre ceva care le-ar aduce mai multe beneficii.
Da, suntem conștienți de anumite poziții oficiale iraniene. Chiar le publicăm cu presa noastră, acum că războiul din Ucraina este un fapt. Rusia nu mai poate fi arbitrul în Orientul Mijlociu. Ea nu mai este la fel de conectată sau la fel de deconectată de toate părțile din regiune. Aparent, Turcia iese în evidență ca un fel de mediator și arbitru, un fel de spațiu de mijloc în conflictul din Ucraina. Și aceasta este o altă chestiune pe care aș dori să o abordez cu dumneavoastră.
Vedem că dronele turcești sunt foarte populare în cadrul armatei ucrainene și că acestea provoacă unele pagube forțelor rusești. În același timp, cooperarea nucleară ruso-turcă avansează. Iar Turcia este una dintre poate puținele țări din regiune, care și-a sporit comerțul cu Rusia în condițiile în care există sancțiuni împotriva Rusiei. Așadar, este o poziție destul de interesantă pe care o are Turcia și care este explicația cum reușește Turcia să aibă această poziție, având în vedere că este și membru NATO? Ce înseamnă această poziție pentru țările din sud-estul Europei, unde ne aflăm împreună cu dumneavoastră?
Cred că această invazie de război, oricât de cinic ar suna, a adus multe avantaje pentru Turcia și de fapt l-a pus pe Erdogan într-o poziție foarte favorabilă, pentru că, așa cum bine ați menționat, Turcia a trimis în Ucraina acele faimoase drone Bayraktar, care într-adevăr au avariat sau au provocat pagube uriașe în rândul armatei ruse. Pe de altă parte, președintele Erdogan a fost primul care a mediat prima întâlnire dintre Rusia și Ucraina, chiar dacă, ca să spunem așa, la al doilea sau al treilea nivel. Nu a fost o întâlnire diplomatică înaltă, dar aceste părți s-au întâlnit pentru prima dată în Turcia. Asta s-a întâmplat în urmă cu câteva luni. Și apoi, de asemenea, au mediat acest acord în baza căruia, pentru prima dată de la începutul războiului, Ucraina poate exporta cereale. Și, de fapt, există deja patru nave care au plecat din Ucraina. O navă a navigat spre Liban, dacă nu mă înșel, spre portul Tripoli din nordul și Libanul. Și alte trei nave au navigat, una spre Turcia, alta spre Irlanda și alta spre Marea Britanie. Deci, practic, Turcia a mediat, a reușit cumva să pună aceste două părți la masa negocierilor și să scrie niște prevederi, iar dacă aceste prevederi vor fi respectate, o parte din grânele ucrainene vor fi trimise din nou în fiecare țară.
Domnul Putin și domnul Erdogan tocmai s-au întâlnit la Soci și au discutat și despre Siria și despre Ucraina și au discutat și despre o cooperare consolidată în diverse domenii industriale și economice. Erdogan este destul de îndrăzneț și că își joacă foarte bine cartea. Este un aliat foarte apropiat al Ucrainei, pentru că ajută Ucraina și trimite capabilități militare. Pe de altă parte, el știe cum să se descurce cu Vladimir Putin. Și este și un aliat al țărilor occidentale, pentru că Turcia este membră NATO, iar în Turcia este a doua armată din NATO. Statele Unite au unele capacități nucleare la baza militară de la Incirlik. Deci, practic, dacă vreți Turcia, este peste tot în toate locurile în care se află în toate și joacă foarte bine. Această carte, cât timp va dura? Trebuie doar să așteptăm și să vedem dacă la un moment dat țările occidentale, în special Statele Unite, vor cere Turciei să aleagă o tabără, pentru că nu poți juca în ambele tabere – să fii prieten cu Putin și și să fii prietenul Occidentului sau dacă Turciei i se va permite să joace mai departe pe această ambiguitate strategică, dacă vreți. Este foarte interesant pentru că pentru Recep Tayyip Erdogan, anul acesta este foarte important și anul viitor va fi și mai important pentru că anul viitor Turcia va sărbători centenarul republicii și vor avea și alegeri prezidențiale. Astfel, Erdogan arată, de asemenea, că poate juca în politica externă și că poate pune Turcia în acea poziție pentru a fi un actor foarte important pe scena internațională, deși nu are cu adevărat mijloacele, mijloacele necesare pentru a fi o mare putere. Nu va fi o mare putere, dar cel puțin își consolidează poziția de putere regională foarte puternică.
În acest moment, când vorbim, cei mai importanți pivoți sunt Polonia și Turcia, pentru că Polonia este foarte puternică împotriva Rusiei și ajută foarte mult Ucraina și adoptă o poziție foarte puternică împotriva Kremlinului. Iar conducerea din Polonia nu a ezitat niciodată să condamne și să ia măsuri foarte puternice și îndrăznețe împotriva Moscovei. Și, pe de altă parte, avem Turcia cu președintele Erdogan care joacă puternic, care joacă pe tabla de joc de ambele părți, atât pe partea vestică, cât și pe partea asiatică sau rusă. Și nu îi este teamă să facă acest lucru. Așa cum am spus, nu pot spune acum cât timp va face acest lucru, cât timp va putea face acest lucru, pentru că ne putem trezi într-o zi cu această poziție venită de la Washington de a trimite un mesaj către Ankara: “Ok, trebuie să alegeți de care parte jucăm, de partea occidentală sau de partea rusă”. Vom vedea atunci ce fel de decizie va lua președintele Erdogan. Dar presupun în acest moment că jocul său, dacă vreți, metaforic vorbind, este destul de lung și că poate juca cel puțin pe termen mediu. El poate juca ca mediator și poate juca, pe de altă parte, ca membru NATO și aliat occidental.
Bine. Și haideți să avem și un fel de perspectivă din poziția europenilor din sud-estul Europei cu privire la această ambiguitate strategică turcă. Chiar ieri, liderul partidului turcilor bulgari Karadayı a fost în toate mediile din Bulgaria și a dezvăluit că a avut o întâlnire recentă cu Erdogan și a spus că urmează o iarnă grea și că Turcia poate fi de sprijin. Practic, acesta a fost mesajul. Și, de asemenea, în mod curios, avem un guvern temporar la Sofia, care face unele aluzii la o posibilă revenire la Gazprom ca sursă de gaze naturale. Și știm că Gazprom alimenta Bulgaria și România prin Turcia. Chiar și ieri au avut loc proteste la Sofia împotriva unei astfel de posibile reveniri la Gazprom ca sursă de gaze naturale. Așadar, aș putea să vă întreb, care este perspectiva românească sau regională asupra acestei ambiguități strategice? Țările noastre vor deveni ele însele puțin mai ambigue strategic, așa cum poate încearcă să facă Bulgaria? Și care este interesul sau poziția României în aceste condiții?
Din câte știu eu, România nu are o dependență foarte mare de gazul rusesc. Abia am început să exploatăm aceste rezerve din Marea Neagră. Vom vedea cât timp vor dura. Cât timp va dura până la punctul maxim de extracție, ca să putem folosi întreaga capacitate, orice am lua de acolo. Dar ceea ce aș reține de aici este următorul lucru: atât România, cât și Bulgaria sunt membre NATO și membre UE. Deci, practic, politica lor externă va fi exact aceeași ca și cea a Statelor Unite și a Uniunii Europene. Deci, dacă țara dumneavoastră decide, de exemplu, să reia importul către Gazprom, care este o companie rusească, este gazul rusesc care înseamnă…
Nu am cunoștințe foarte mari nici despre politica dumneavoastră internă, nici despre politicile interne ale României. Dar sunt convins că există niște planuri de urgență și linia principală a politicii noastre va fi aliniată la cea occidentală pentru că așa trebuie să fie și orice alte discuții pe marginea acestei linii nu trebuie să fie luate în considerare. Rusia a invadat Ucraina. Este o linie roșie care a fost depășită. Celelalte chestiuni, chestiuni economice, chestiuni interne, trebuie tot să fie aliniate la politica occidentală. După cum putem vedea chiar și în prezent, Germania importă o parte din gazul din Rusia. Dar politica europeană este de a se deconecta cât mai curând posibil de toate aceste rezerve naturale care provin din Rusia. Este nevoie de timp. Nu se poate întâmpla de pe o zi pe alta. Avem nevoie de logistică. Avem nevoie de un fel de infrastructură. Deci avem nevoie de un fel de furnizor. De aceea, dl Biden s-a dus în Arabia Saudită și chiar și partenerii europeni negociază cu unele țări din regiunea Orientului Mijlociu și a Africii de Nord. Așa că va fi un proces. Și sunt destul de sigură, că în câțiva ani, maxim doi, trei ani, țările occidentale, țările UE, inclusiv România și Bulgaria, vor reuși cumva să se deconecteze de Rusia în ceea ce privește importul de petrol și gaze.
În ceea ce privește relațiile țărilor noastre cu Turcia. Din câte știu eu, acestea sunt destul de bune. Există relații diplomatice, foarte bine relații diplomatice. Avem acest spațiu comun – regiunea Mării Negre, suntem trei țări diferite. Deci, din câte știu, până în acest moment, nu există puncte de controversă. Erdogan se adaptează și își construiește propria strategie. România își construiește propria strategie, dar se înclină spre vest. România nu poate fi în aceeași poziție de negociere ca și domnul Erdogan. Noi abordăm această problemă foarte diferit. Turcia și vrea, și poate să se poarte ca un mediator. România nu și-a asumat această poziție. Și dacă mă întrebați pe mine, România a luat calea corectă până în acest moment. Trebuie să te poziționezi în acel punct sau într-un punct în care să poți gestiona situația. Noi nu credem că poate gestiona situația și vom vedea dacă o va face până la capăt. Așa cum am spus, nu sunt foarte la curent cu politica internă a Bulgariei, dar până în prezent pot spune cu adevărat că România nu a adoptat o ambiguitate strategică. Totul care a venit de la președinția României sau de la ministrul român de externe este îndreptat exclusiv spre Vest. Orice linie de politică externă este în linie exclusiv cu Washingtonul sau cu politica Uniunii Europene.
Bine, Ioana, vă mulțumesc foarte mult pentru acest interviu. Înțeleg că sunt foarte multe speculații atunci când este război și când sunt tot felul de combinații și încercări de a progresa cumva sau cel puțin de a nu avea multe pagube. Deci, cred că ne gândim puțin mai critic la toate problemele pe care le-am discutat. Și îi invit pe ascultătorii și telespectatorii și cititorii noștri, de asemenea, să urmărească Cross-border Talks pe toate mediile, la care ne aflăm, cum ar fi YouTube, Telegram, Twitter, etc. Vă mulțumesc.
Acest articol a fost publicat pe Cross-border Talks în ziua de 7 august 2022.
Baricada este o publicaţie independentă, care este sprijinită financiar de către cititorii săi. Dacă acest articol ţi-a plăcut, sprijină existenţa Baricadei! Vezi cum ne poţi ajuta – aici!
Baricada România dezvoltă un canal din Telegram cu conţinut inedit, axat pe luptele muncitoreşti din România şi din lume, care poate fi accesat aici: Baricada România mai poate fi urmărită pe Twitter: şi are mai multe video interviuri pe canalul său din YouTube.
